TULFO: PAGSUKO NG MGA REBELDENG GRUPO, PINAGKAKAPERAHAN; RET. GEN. GALVEZ: HINDI TOTOO 'YAN
02:26.6
Ayon kay Sen. Rafi Tulfo, umabot na sa 2.6%.
02:30.8
Ang pondong na ilabas na para sa mga sumukong rebelde.
02:34.9
Hindi ko sana nililis yung 100,000 doon sa nagsusurrender na walang baril nakapalit.
02:39.3
Ganun lang po yun eh.
02:40.2
Kasi kung hindi nati-implement yung ganun klaseng pulisiya,
02:43.4
anybody can come to you and say,
02:45.4
Ako po yung magsusurrender, ako po yung MILF.
02:48.3
Halika, ito yung 100,000.
02:49.6
Punta ka sa DSWD, ito yung papel na pakita mo doon para bigyang 100,000.
02:54.6
So, naglulukuhan po tayo.
02:56.4
Paliwanag ng Office of the Presidential Advisor on the Peace Reconciliation Initiative
03:00.8
Hindi lahat ng sumusukong rebelde ay may armas.
03:03.9
Normally, kami mga military,
03:06.2
pagka nagkakaroon po ng enkwentro,
03:07.9
matagal po ang enkwentro.
03:10.2
Pero yung isang baril, kunyari, mayroon tumumba.
03:12.4
Mayroon pumupulot na unarmed.
03:15.1
So, yung combatant doesn't mean na mayroon siyang baril.
03:17.7
Pero hindi kumbensido rito si Tulfo.
03:20.3
I'll stand by what I said.
03:22.3
Mayroon pong corruption dito.
03:23.6
Masaktan ka na, masaktan ka, I don't care.
03:25.5
I'm talking on behalf of the taong bayan.
03:27.9
Kasi nga, very cleaning discrepancy.
03:29.7
Kasi dahil kung wala po talagang korupsyon dito,
03:32.3
sana nagmamatch tong numbers.
03:34.1
Agad yang itinanggi ni Galvez.
03:36.2
Isang international body daw na eksperto sa peace negotiations
03:39.3
ang namamahala sa programa.
03:41.2
I take offense, Senator, that you are already telling us
03:45.0
that there is a corruption.
03:46.7
I believe that is not a correct accusation to us.
03:50.0
There is no corruption in this decommissioning.
03:52.6
We are just following the agreement.
03:56.3
do not tell us that we are corrupting.
03:59.7
Then show me proof.
04:00.8
Kasi pag nakikita ka sa akin ng proof,
04:02.6
then babawiin ko.
04:04.0
I will show proof, Sir.
04:05.6
Tapos susunod na hearing.
04:06.8
Okay, so yan mga kamunyong.
04:08.8
So pag-usapan natin,
04:10.5
anong masasabi natin dito?
04:12.6
Okay, ang pinakapunto ito,
04:14.8
ano pa lang ito ha?
04:16.5
Hindi pa nga, wala pa yung NPA.
04:19.8
Wala pa yung New People's Army.
04:24.9
Moro Islamic Liberation Front pa lang.
04:29.0
sa datos o sa data
04:30.9
sa Peace Negotiations Decommissioning Program,
04:34.3
ang sumukong MLF members,
04:37.9
Ang isinukong armas,
04:42.1
ito yung sinasabi nila Tulfo
04:43.8
at saka nyo ni Jingoy Estrada.
04:47.7
ang binigyan ng pera
04:55.9
100,000 ang natatanggap niyan
05:02.5
4,000 lang yung baril na isinuko,
05:05.0
paano nyo nasabing
05:05.9
MILF yan o NPA yan?
05:08.4
O yan yung ibig sabihin doon.
05:11.2
ang dali lang magsabi na
05:12.8
MILF ka o MNLF ka.
05:15.4
Yan yung nagiging problema dito.
05:18.5
yan yung sinasabing,
05:22.4
o ito, tulad nito.
05:24.3
Ayan, mga kabunyog, mga kababayan.
05:27.7
ng mga sumurinder,
05:29.6
na mga, halimbawa,
05:34.6
Naalala nyo minsan,
05:36.6
nung panahon ni Duterte,
05:38.7
mayroong pinakita ang AFP
05:41.0
na mga sumurinder.
05:47.2
yung mga pinakitang sumurinder,
05:50.8
Mayroong, mayroong mga ilan doon,
05:53.7
ipinakita yung kanilang pantalon,
05:56.8
mayroong nakalagay na susi
06:00.1
So, ibig sabihin,
06:01.6
yung mga, ano na yun,
06:02.7
mga rebel retornist na yun,
06:04.6
mga nagbalik loob
06:09.2
may mga sasakyan sila.
06:12.4
hindi mo makita yung mukha
06:16.2
So, ang sinasabi lang naman dyan,
06:20.1
na kine-question nila
06:21.1
yung ganun kalaki,
06:23.4
ang nagastos ng gobyerno.
06:25.5
Sa decommissioning pa lang, ha?
06:29.0
Ang ibig pong sabihin yan,
06:31.0
yung mga sumukong rebelde,
06:33.0
binibigyan ng 100,000 pesos.
06:36.0
gaano ka kasigurado
06:37.3
na yung sinasabing sumuko
06:41.5
ay totoong ang NPA or MILF?
06:45.6
sa maraming pagkakataon,
06:47.4
naalala nyo noon,
06:49.7
hindi ko na kasi nahanap yung,
06:51.4
nang diniscuss ko ito
06:53.7
na naun ni Duterte.
06:55.2
Ang nangyari dyan,
06:56.7
ang nangyari dyan,
06:58.7
yung picture mismo
07:00.8
parang documentation
07:02.5
na mayroon nga mga sumukong NPA,
07:08.1
inedit yung photo,
07:10.0
ay obvious na obvious
07:15.3
na mayroong mga NPA na sumuko,
07:18.2
may documentation,
07:21.2
photoshop yung picture,
07:25.7
nakita nung mga marunong tumingin
07:28.7
ang photo o hindi.
07:31.5
sinitanoo ng ano,
07:32.8
sa Bicol nangyari yun,
07:33.9
mas mati yata yun,
07:40.2
Photoshop nga daw talaga yung photo.
07:43.8
nung mga sumukong NPA.
07:47.2
alam nyo mga kabunyog,
07:49.1
Nagiging racket kasi dyan,
07:51.4
ayaw lang kasing tumbukin tulpo eh.
07:54.0
Ayaw lang tumbukin itulpo,
07:58.5
mga ganyan na sumusuko,
08:00.3
mga taohan din ang military.
08:04.8
sa isang barangay,
08:06.2
pupunta yung military doon.
08:08.5
Pupunta yung military doon.
08:12.7
yung mga kafgo dyan,
08:16.2
papatalukbongin sila ng ganyan.
08:19.8
papalabasin sumuko sila.
08:23.7
Magkanong natatanggap?
08:28.5
Pagkatanggap nun,
08:30.1
pagkatanggap nung rebel retorne,
08:33.3
ibibigay sa military.
08:34.9
Ganyan ang nagiging racket dyan.
08:40.4
50,000 din sa akin.
08:41.7
Pero ikaw yung piperma doon.
08:43.5
Ibalik mo sa akin yung 50,000.
08:46.9
Ganyan yung mga ano eh.
08:51.5
Ganyan yung modus dyan.
08:54.0
yung mga rebel retornes na sumusuko,
08:56.3
hindi naman talaga mga rebel retornes.
08:58.3
Hindi naman talaga,
08:59.3
hindi naman talaga mga rebelde.
09:01.7
Ang dali lang naman
09:02.5
humaanap dyan ng ano eh.
09:04.0
Ang dali lang humaanap ng mga tao
09:05.6
na papalabasin mo
09:07.1
sumuko silang rebelde.
09:09.6
Anong documentation mo doon?
09:15.5
yung mga lumang barel.
09:17.3
Eh, marami namang mga lumang barel
09:19.8
mga sira-sira na.
09:23.9
tungkol doon sa sinasabi ni Tulfo.
09:26.1
Ang sinasabi ni Tulfo,
09:28.3
sir, maraming sumuko.
09:30.7
yung example kanina,
09:34.0
ang barel na isinuko,
09:36.6
Paano nangyari yun?
09:38.1
Baka naman hindi totoong
09:43.8
ang ano kasi dyan,
09:52.2
nang napanood ko yung paliwanag niya
09:58.3
naman ang gobyerno,
10:00.6
iba ang binibigay
10:02.3
kapag mayroong barel na dala.
10:04.9
Kasi yung bawat barel na dala,
10:06.5
may presyo yun eh.
10:10.3
na wala kang dalang barel,
10:11.9
iba yung binibigay na pera doon.
10:14.3
Pero kapag sumuko ka,
10:15.6
na may dala kang barel,
10:17.1
may bayad pa yung barel,
10:18.5
separate pa yun eh.
10:25.8
Kasi high-powered yun.
10:28.3
pag nag-surrender ka ng .45,
10:29.8
iba rin ang presyo nun.
10:31.6
Kali ng mga pistol,
10:33.6
iba rin ang ano nun.
10:36.4
Pero pag nagsurrender ka,
10:38.0
na wala kang dalang barel,
10:39.2
iba rin ang ibibigay sa'yo,
10:40.5
ibang halaga rin.
10:41.8
Kapag may barel ka,
10:43.2
iba rin ang halaga
10:44.0
at depende pa sa barel
10:46.8
Kaya lang ang nangyayari dyan,
10:51.9
Ang ibig kong sabihin,
10:52.9
ilang beses nang isinuko yung barel.
10:54.8
Ang dali lang naman,
10:55.6
ang dali lang naman na,
10:58.3
Tapos ipipiktura na naman yan.
11:01.7
papano dyan ang racket,
11:03.1
ang modus ng mga military?
11:07.3
Madali lang naman sila mag-produce
11:09.2
ng mga surrendery di umano.
11:14.1
Surrendery di umano.
11:18.7
ang makukuha nung isang surrendery,
11:21.6
ay bigyan mo lang yung surrendery
11:26.9
opisyal ng military,
11:28.0
na nagpo-surrender dun.
11:31.8
sa dami ng mga nag-surrender,
11:33.9
dapat wala nang NPA na
11:37.0
Kasi ang dami-dami ng
11:38.4
sumurrender sa record ng gobyerno.
11:41.9
Mga mass surrenderies.
11:44.5
halos sa isang buwan,
11:47.4
bawat unit ng military,
11:49.1
ang daming pictures
11:49.9
ng mga sumurrender eh.
11:53.2
hindi naman pinapakita ang muka.
11:56.2
para daw maprotektuhan
12:00.5
ang dali nga lang
12:01.2
magpapila dyan ng tao.
12:03.6
O, sige, pila-pila.
12:05.6
yung nakita doon,
12:06.6
yung kinikwento ko,
12:08.5
nung panahon ni Duterte,
12:09.7
may mga rebel retornies,
12:12.3
rebel surrenderies.
12:14.4
RRs ang tawag nila dyan,
12:18.4
yung mga umatent sa,
12:19.6
yung sa picture taking,
12:21.3
mayroong mga, ano,
12:28.2
may nakalagay na, ano,
12:29.3
may nakalagay na susi
12:34.1
ilan yung may SUV doon
12:35.3
sa mga surrender.
12:40.5
Ito bang mga rebel retornies na to?
12:42.7
May mga SUV sila?
12:44.7
Kasi mayroong mga susi
12:51.7
nagiging malaking,
12:55.1
Nagiging malaking
12:58.1
rebel-rebel surrenderies na yan
13:00.7
o rebel retornies.
13:02.1
Kasi pinagkakapirahan nga.
13:05.6
anong sabi ni, ano,
13:07.0
anong sabi ni Galvez?
13:09.6
Huwag mo kaming lalahatin.
13:11.3
Huwag mo kaming aakusahan na corrupt.
13:13.7
Ang sabi naman ni Tulpo,
13:15.4
hindi ko sinabing ikaw ang corrupt.
13:17.0
Ang sinasabi ko yung programa nyo,
13:18.6
may corruption dyan.
13:22.5
Kung sa tingin ko din,
13:24.1
posibleng tama din.
13:27.1
medyo professional soldier din eh.
13:28.8
Sa tingin ko lang.
13:30.2
Sa tingin ko lang.
13:33.2
sa panahon ni Marcos,
13:34.3
hindi siya nagpapahawa kay Duterte ha.
13:36.6
Itong si Galvez ha.
13:40.7
mukhang professional soldier ito.
13:43.1
Parang mga katulad din ito ni ano eh,
13:46.2
ni retired General El Rio.
13:48.6
Yung mga may prinsipyo din,
13:51.0
sa tingin ko lang ha,
13:51.8
kaya siguro galit na galit din itong,
13:54.9
nang sinabihan siyang
13:55.7
kurap ni Tulfo eh.
13:57.8
lininaw naman ni Tulfo.
13:58.9
Hindi ko sinabing ikaw ang kurap.
14:01.7
yung programang yan,
14:03.0
grabe ang corruption dyan.
14:07.0
mali rin yung argumento ni Tulfo.
14:09.4
Ang argumento ni Tulfo,
14:10.6
patunayan yung hindi kurap.
14:16.4
kung sino yung nag-a-accus,
14:19.6
Sino yung nag-a-accus
14:24.1
siya yung magpo-prove.
14:25.8
Yan po yung rule dyan.
14:29.8
Kung sino yung nag-a-allegs
14:32.9
ay dapat siya ang mag-produce
14:35.4
Ang problema rin dito
14:38.5
wala naman talaga siyang proof siguro.
14:42.1
ano na talaga yan?
14:43.2
Alam na yan ang lahat
14:44.2
na may corruption talaga dyan.
14:45.6
Kaya lang wala siyang proof.
14:48.8
yung ginagawa nila Tulfo
14:50.9
na pinagpapaliwanag na lang.
14:54.1
12,000 yung sumuko
14:56.2
tapos ang baril 4,000?
14:58.2
Paano nyo nasabing
15:05.0
ito rin naman kasing si Galvez,
15:07.5
tama rin naman yung
15:10.5
Ang sabi ni Tulfo,
15:14.6
kumbinsihin mo kami
15:16.4
ay walang corruption.
15:18.8
Kailangan mag-present si, ano,
15:25.5
maayos ang programa.
15:28.4
Pero ito kasing si Tulfo,
15:30.5
wala rin talaga siyang
15:31.3
ma-produce na ebidensya
15:32.6
kasi wala naman siyang hawak na
15:37.0
Less na may makuha siyang
15:48.2
kinasangkapan ako ng military,
15:49.9
pinasurrender ako.
15:51.7
ang ginawa namin,
15:55.4
80,000 dun sa military
15:59.0
naghahandle sa akin.
16:01.7
wala kasing ganun eh,
16:02.9
hindi tulad dun sa
16:03.9
People's Initiative,
16:05.2
mayroong mga testigo.
16:07.4
walang testigo si Tulfo.
16:13.2
bakit ang daming surrenderies,
16:14.8
ang baril kukunti?
16:17.7
Yun naman ang punto ni
16:23.0
Ang punto naman ni Tulfo,
16:23.7
ang punto naman ni Gringo Estrada,
16:26.0
ang punto naman ni Gringo Estrada,
16:28.2
gaano tayo kasigurado
16:29.6
na ang baril na yan
16:30.5
ay hindi sa inyo?
16:33.8
baka naman yung pinapalabas
16:35.1
yung baril na yan,
16:36.4
ay mga lumang baril
16:39.5
pinapalabas dyan,
16:41.2
baril ng rebelde.
16:48.0
Kapag sumurrender ka,
16:50.6
kung yung 100,000 pesos,
16:53.5
kahit walang baril,
16:57.8
pag nag-surrender ka
16:59.4
may ibibigay sa iyong pera.
17:01.1
Kung may baril ka ang dalal,
17:13.5
itong mga programang ito
17:23.5
alam nyo si Trillianes,
17:25.8
ay si Trillianes nga eh.
17:31.0
yung mga pag-aalsa.
17:32.6
Mayroong interview
17:33.3
si Trillianes dyan eh.
17:34.5
Sinasabi niya yan.
17:37.0
na nakukumpis ka nila
17:45.2
mga armas na yun,
17:46.3
karamihan daw dun,
17:47.2
bininta din lang eh.
17:59.1
Bilang lang sa daliri
18:00.3
yung mga professional
18:11.4
Kaya kahit yung mga baril
18:14.6
ginagamit ng NPA,
18:17.0
mayroong mga baril
18:21.9
mayroong ding mga baril
18:25.9
o kurap na opisyal
18:34.2
ang daming korupsyon
18:35.3
dyan sa mga programang
18:47.2
ang sinasabi ni Tulpo,
18:50.3
na hindi kayo kurap.
18:52.4
Ang sinasabi naman
18:55.1
ba't mo kami inaakusahan
19:00.8
yan nagkakatalo sila.
19:05.1
sa aming kasing mga abugado,
19:14.5
ng allegation mo.
19:15.8
Hindi lang yan sa korte.
19:17.9
Hindi lang yan sa korte.
19:23.4
a-akusahan mo ako,
19:24.7
ala nga naman ako
19:26.9
yung akusasyon mo sa akin.
19:28.6
Bago ako mag-prove
19:29.6
ng akusasyon mo sa akin,
19:33.1
yung akusasyon mo.
19:35.5
Kasi kung wala ka naman
19:36.4
preba sa akusasyon mo,
19:38.1
hindi ako obligado
19:42.9
yung sinasabi mo.
19:56.0
Common sense yan.
19:57.6
O kung halimbawa,
20:00.8
ko ba ang mag-present
20:02.8
yung sinasabi mo?
20:06.5
Bakit ako mag-prove yan?
20:08.2
Hindi naman ako ang,
20:13.6
Ganyan ang rule dyan.
20:16.3
Ikaw yung mag-aakusa
20:17.8
ako yung mag-prove
20:19.4
yung akusasyon mo.
20:21.9
yung akusasyon mo.
20:26.8
nang may-present ako
20:27.7
ng counter-proof ko.
20:29.3
Yan ang nangyayari dyan
20:31.7
Wala talagang proof
20:36.2
yung sinasabi ni Tulfo?
20:38.7
May basihan siya.
20:40.1
Kasi gusto niyang
20:40.8
ipaliwanag ng AFP.
20:42.7
Paano niyo nagawa
20:54.7
hindi naman talaga
20:57.5
may dalakang baril.
21:01.9
ni Galvez kanina.
21:08.9
bumababang rebelde
21:14.5
galing ka sa bundok,
21:27.8
hindi ka magdadala
21:29.3
kasi mapapansin ka pa
21:30.8
ng mga kasamahan mo.
21:36.2
bababa ng bundok,
21:43.9
kasi ang iniisip din nila
21:45.3
dalihin ko na tong
21:47.7
kapag sumuko akong may baril
21:59.7
itong mga senador din na to eh.
22:02.4
Hindi rin nila alam
22:03.3
yung mga ganyang,
22:04.8
kasi hindi naman yan,
22:06.9
hindi naman yan pareho.
22:09.6
10,000 yung sumuko,
22:11.1
10,000 din ang baril.
22:13.6
may mga sumusuko,
22:14.9
bumababa na lang sila
22:16.7
na hindi naman sila
22:17.6
nagdala ng baril.
22:18.8
Gusto na lang nilang sumuko.
22:20.6
Pero walang baril na dala.
22:22.5
Mayroon din naman
22:23.4
mayroon din naman
22:23.4
magdadala ng baril
22:24.4
kasi ang iniisip nga nila,
22:29.2
pag may dala silang baril,
22:30.3
mas malaki ang bayad.
22:38.2
Kaya hindi talaga magtatali yun.
22:45.6
Yun naman ang problema dun.
22:51.1
Ang isinukong armas,
22:53.4
yung kinikwestiyon ni Tulpo.
23:03.0
ang patunay na member siya
23:05.2
wala siyang dalang baril.
23:07.6
tama rin yung punto na yun.
23:09.3
Napakalayo ng agwat.
23:10.5
26,000 na sumuko,
23:12.0
4,000 lang ang baril.
23:16.1
linilinaw lang natin,
23:17.2
hindi rin naman yan
23:17.9
magiging automatic
23:18.9
na 26,000 na sumuko,
23:21.5
26,000 din ang baril.
23:25.9
tama rin yung punto ni,
23:30.5
Ano ba yung punto ni Jingoy?
23:31.9
Ang punto ni Jingoy,
23:33.3
gaano tayo kasigurado
23:34.7
na yung baril na yan
23:36.2
ay sa kanila nga,
23:39.2
Paano kung baril din lang
23:50.1
ang malinaw talaga nyan,
23:51.9
ang malinaw talaga nyan,
23:52.8
ang malinaw talaga nyan,
23:53.4
yung programa na yan
23:54.7
ng mga rebel surrenderies na yan,
23:57.0
talagang pinagmumulan yan
24:01.9
ng mga fake surrenderies.
24:05.5
Paano nagkakapere dyan
24:07.9
Yung mga corrupt na officials
24:11.6
magpapasurrender sila.
24:12.8
100,000 ang ibibigay.
24:15.3
iiwan lang nila dun
24:17.9
katanggap nung surrenderie,
24:20.5
ibibigay sa kanila.
24:21.7
Ibabalik sa kanila
24:24.6
Kumikit ang kabuhayan niya.
24:27.1
Malaking pera yan.
24:28.8
Ilang surrenderies yan?
24:34.1
i-compute nga natin.
24:41.1
sabihin na lang natin
24:41.9
20,000 surrenderies,
24:43.9
100,000 ang bawat isa.
24:47.6
ang binigay mo doon
24:51.0
tinanggap nung surrenderie
24:53.2
pero pagkatanggap niya
24:55.7
ibinigay niya yung 80,000
24:57.1
doon sa humahawak sa kanya.
25:01.3
20,000 na surrenderies
25:05.7
hindi na nga na-compute
25:19.0
malaking pera talaga yan.
25:23.8
ang involved dito.
25:34.2
halikan na kasama ka.
25:47.6
Sa bagong Pilipinas,
